Реакции
114
Тема для обсуждения и разъяснения нормативных требований
В СП изменение 2 от 28.01.2022 г, пункт 9.1.10 звучит следующим образом:"При ЭЧЖ более 500 условных жителей (≈100 м3/сут) должна осуществляться биологическая очистка от соединений азота. По согласованию с контролирующими органами допускается не удалять азот в периоды, когда температура сточных вод ниже 12 °С."
"При очистке хозяйственно-бытовых сточных вод, образующихся на объектах с временным пребыванием персонала и (или) отдыхающих, с сезонным формированием сточных вод (не более 100 календарных дней в году), осуществляемой на очистных сооружениях централизованных систем водоотведения поселений, городских округов, относящихся по мощности к категории очистных сооружений централизованных систем водоотведения поселений, городских округов к сверхмалым (10-100 м3/сут), при сбросе в водный объект (часть водного объекта) категорий Б, В и Г, определяемый на основе положений [2], допускается применение методов физико-химической очистки с последующей доочисткой фильтрацией до технологических показателей, установленных [3]."
Добрый день, Коллеги!
По аммонийному азоту физ.хим. технологий по сути нет:
1. Нерастворимых соединений не образует (для осаждения / флотации - фильтрации);
2. Озоном не окисляется (из окислителей взаимодействует с хлором, но это тупиковый путь... + канцерогенные соединения на станциях муниципальной водоподготовки);
3. Обратный осмос разделяет его, грубо говоря, 50/50 - фильтрат/концентрат;
4. Выпаривание (под вакуумом) отработанных электролитов (содержащих сульфат / хлорид аммония), либо солевых концентратов, содержащих данные вещества, оставляет в дистилляте не менее 5 мг/л аммонийных соединений. Далее два варианта: если дистиллят идет на приготовления свежего электролита, содержащего аммонийные соединения - хорошо, получается замкнутый цикл; если нет, тогда накопитель дистиллята и дозирующий насос для его равномерного суточного сброса в канализацию.
У нас в гальванике, при строительстве очистных сооружений, мы стараемся исключить аммонийный азот из ТЗ, так же, как и договариваемся по ионам меди: чистим до 0,1-0,05 мг/л (в зависимости от наличия комплексообразователей), на дельту по превышению ПДК предприятие заключает договор с Водоканалом (временно согласованные нормы), что гораздо выгоднее уплаты штрафов.
1. Статья в приложении.
2. https://disk.yandex.ru/i/n64vkqL89XGIEg - "Концепция нормативного обеспечения экологической безопасности поверхностных вод"
Спасибо за ответ.
В целом со всем согласен.
Из того что осталось не названным это отдувка в виде аммиака при повышении рН до 12 ед., но расходы реагентов и воздуха наверняка будут колоссальные.
Еще есть электроокислители, электрофлотаторы и всё в таком роде, вроде как работающие по такому же принципу (отдувка), но я с таким не сталкивался и что-то мне мало верится что это работает эффективно по отношению к аммонию.
Денис, если вы работаете с гальваническими стоками, мне кажется вы с такой технологией сталкивались, есть ли понимание работает ли данное оборудование?
Добрый день, Евгений! У нас тоже сложности вызывает формула дополнительного притока. Т.к. при расчете КНС, например, нам неизвестна длина самотечного коллектора до КНС, по которому может поступить дополнительный приток стоков за счет инфильтрации. Для себя с описания коллеги придумали вот такую формулу для расчета расхода сточных вод, поступающих в КНС. Даже не знаю верна ли она. СП 32 скуп на формулы, методик расчета нет, приходится самим выдумывать:Уважаемые коллеги, добрый день! Возник вопрос посвящен больше к разработчикам свода правил: в последнем изменении к СП 32.13330 изменена формула расхода дополнительного притока. В формуле также осталась величина максимального суточного количества осадков, мм. Но при этом указано, что принимать нужно не более 30 мм. Может быть наоборот, не менее. Иначе смысл вообще искать количество осадков?
Анна, видимо разработчики СП в данном вопросе отмалчиваются. Вопросов много очень не только по очистке, так и по сетям, а про ливневую вообще молчу, так как не занимаюсь данным направлением. Не понятно введение 1% обеспеченности, а теперь ввели еще более непонятное "процентиль". Вообще это что такое? ИБДДобрый день, Евгений! У нас тоже сложности вызывает формула дополнительного притока. Т.к. при расчете КНС, например, нам неизвестна длина самотечного коллектора до КНС, по которому может поступить дополнительный приток стоков за счет инфильтрации. Для себя с описания коллеги придумали вот такую формулу для расчета расхода сточных вод, поступающих в КНС. Даже не знаю верна ли она. СП 32 скуп на формулы, методик расчета нет, приходится самим выдумывать:
Посмотреть вложение 53
Согласна, я когда читала СП, его как будто создали для старших научных сотрудников, причём одного какого-то ордена (тамплиеров), где есть свой жаргон, понятия и определения, знаки и символы. А для простых людей (непосвященных) многое остается непонятным. Но Союз инженеров планирует вебинар по разбору СП 32! Надеюсь, какие-то секреты нам откроются)Анна, видимо разработчики СП в данном вопросе отмалчиваются. Вопросов много очень не только по очистке, так и по сетям, а про ливневую вообще молчу, так как не занимаюсь данным направлением. Не понятно введение 1% обеспеченности, а теперь ввели еще более непонятное "процентиль". Вообще это что такое? ИБД
Коллеги, доброго времени суток!
В новом номере Журнала НДТ (октябрь 2022 г., №5) вышла статья Оксаны Викторовны "Изменение №2 к СП 32.13330.2018 "СНиП 2.04.03-85 Канализация. Наружные сети и сооружения": краткий обзор новых требований и комментарий". В статье приводится разъяснение некоторых новых требований.
В связи с этим возникают некоторые вопросы....
Так как текст документа получился сложно воспринимаемым (возникает много вопросов, требующих пояснений, встречаются пункты, где могут быть разночтенья, некоторые пункты приходится перечитывать несколько раз, чтобы понять, что именно нужно делать и такая ситуация не у меня одного), может быть нужно сделать его более доступным к пониманию?
Да, я согласен, что инженер должен быть очень грамотным и развитым во всех областях. Но ведь СНиПы писались русским языком! И их сложно было прочитать двусмысленно. Кроме того, в СНиПах были расчетные формулы, все официально считали по ним. Некоторые формулы актуальны и по настоящее время (большинство людей считают по старым СНиПам). Почему бы не вернуть формулы обратно?
Или давайте выпустим "Справочное пособие к СП 32.13330", как это было раньше со СНиПом. В этом пособии пусть будут все формулы с рекомендуемыми источниками, с примерами расчетов, пояснениями, справочными данными.
Коллеги, доброго времени суток!
Столкнулся с проблемой расчета нагрузки на очистные сооружения (в условиях отсутствия фактических данных), а именно:
На основании Г.3.3 СП 32.13330.2018 изм.2: "Общую расчетную нагрузку на ОС следует определять как сумму нагрузки от жителей и нагрузки от промышленных предприятий населенного пункта, а также внутренних рециркуляционных потоков на ОС"
С первым пунктом все понятно, рассчитал по таблице Г1; со вторым - тоже, принял по 644 Постановлению. Вызвал сомнение третий пункт - как принять нагрузку от внутренних рециркуляционных потоков при условии, что очистных сооружений еще нет.
На первом этапе не рассчитывать, принять и посчитать технологические потоки, а затем вернуться и уточнить исходные данные для расчета?
Или все-таки принять какие-то значения по нагрузке от внутренних потоков? И если так, то какие?
Каково ваше мнение на этот счет?
Анна добрый день! Сейчас тоже столкнулся с расчетом КНС. Мы точно также как и вы вывели эту формулу. Сейчас проходим гос.экспетизу в Челябинской области. Сначала эксперт согласовала расчет в нашем виде. Но потом выставила новые замечания. Суть замечания. В данной формуле мы сложили м3/сут (п.5.1.5) и л/с (5.1.10) эксперт просит привести к единым единицам измерения либо к л/с либо к м3/сут. Но если приводит к единым единицам то будут разные цифры получаться и коэффициент получается большой. Если мы из л/с переводим в сутки то на сколько часов умножать? Не понятно) А если переводить из м3/сут в л/с то расход от жителей может быть гораздо меньше чем от доп.притока. Подскажите как вы для себя поняли эту формулу и в каких единицах измерения подставляете данные в расчет. Пример нашего расчета во вложении.Добрый день, Евгений! У нас тоже сложности вызывает формула дополнительного притока. Т.к. при расчете КНС, например, нам неизвестна длина самотечного коллектора до КНС, по которому может поступить дополнительный приток стоков за счет инфильтрации. Для себя с описания коллеги придумали вот такую формулу для расчета расхода сточных вод, поступающих в КНС. Даже не знаю верна ли она. СП 32 скуп на формулы, методик расчета нет, приходится самим выдумывать:
Посмотреть вложение 53
Добрый день, Николай! Вы же по таблице 1 (п.5.1.5) в л/с определили расход, вот его и складывайте в формуле, не переводя в м3/сут. В таблице 1 в шапке, обратите внимание, стоит единица измерения л/с. Т.е. производительностьАнна добрый день! Сейчас тоже столкнулся с расчетом КНС. Мы точно также как и вы вывели эту формулу. Сейчас проходим гос.экспетизу в Челябинской области. Сначала эксперт согласовала расчет в нашем виде. Но потом выставила новые замечания. Суть замечания. В данной формуле мы сложили м3/сут (п.5.1.5) и л/с (5.1.10) эксперт просит привести к единым единицам измерения либо к л/с либо к м3/сут. Но если приводит к единым единицам то будут разные цифры получаться и коэффициент получается большой. Если мы из л/с переводим в сутки то на сколько часов умножать? Не понятно) А если переводить из м3/сут в л/с то расход от жителей может быть гораздо меньше чем от доп.притока. Подскажите как вы для себя поняли эту формулу и в каких единицах измерения подставляете данные в расчет. Пример нашего расчета во вложении.
Спасибо за ответ! Вчера получил ответ от АО "МосводоканалНИИпроект" там указали что нужно к м3/сут. приводить) Конечно позиция мне не понятна, почему в СП не должно быть формул. Проектировщик должен принимать сам любые формулы, которые гарантируют правильность расчета. Но эксперт то только ссылки на СП принимает) Попробую еще написать Даниловучу Д.А. для финального уточнения формулы.Добрый день, Николай! Вы же по таблице 1 (п.5.1.5) в л/с определили расход, вот его и складывайте в формуле, не переводя в м3/сут. В таблице 1 в шапке, обратите внимание, стоит единица измерения л/с. Т.е. производительность
КНС вы определяете сначала через л/с, умножая среднесекундный расход стоков на коэффициент из таблицы 1. А среднесекундный расход стоков вы определяете поделив максимальный суточный расход на 24 часа и 3.6.
Спасибо, Николай! Да, согласна, очень много непонятного в наших СП. Я всегда считаю в л/с, по л/с подбираю производительность насосов. Например у меня кнс по тз требуется 1000 м3/сут, я делю ее на 24 и на 3.6 и получаю среднесекундный расход стоков. Далее перевожу его в максимальный секундный при помощи таблицы 1, добавляю дополнительный приток за счет инфильтрации и на эту величину подбираю насосы. Т.е. понятно, что если максимальный секундный расход стоков перевести в сутки, то это будет величина превышающая 1000 м3/сут по тз. Но зато учтена возможная неравномерность поступления стоков в кнску. Замечаний у экспертизы нет к такому расчету.Спасибо за ответ! Вчера получил ответ от АО "МосводоканалНИИпроект" там указали что нужно к м3/сути приводить) Конечно позиция мне не понятна, почему в СП не должно быть формул. Проектировщик должен принимать сам любые формулы, которые гарантируют правильность расчета. Но эксперт то только ссылки на СП принимаем) Попробую еще написать Даниловучу Д.А. для финального уточнения формулы.