Максимальный часовой расход больше суточного

Ислам Абдуллаев

Пользователь
Добрый день, коллеги! Периодически сталкиваюсь с тем, что в проекте максимальный часовой расход превышает суточный. Что делать в такой ситуации, ведь КНС я подбираю по максимальному часовому расходу, а очистные сооружение по суточному?
 

Ильина Анна

Администратор
Команда форума
Реакции
114
Добрый день, коллеги! Периодически сталкиваюсь с тем, что в проекте максимальный часовой расход превышает суточный. Что делать в такой ситуации, ведь КНС я подбираю по максимальному часовому расходу, а очистные сооружение по суточному?
Добрый день, Ислам! Насколько я помню в СП 32, точную ссылку не скажу, при подаче сточных вод на очистные КНС, масимальный часовой расход сточных вод, продаваемых на КОС должен быть равен производительности КНС (сумме производительностей рабочих насосов). А сооружения сами уже считаете по своим расчетным расходам согласно СП 32. Там есть и суточные, среднечасовые и масимальные часовые расходы. Для разных сооружений - разные! Приглашаю вас посмотреть лекции О.В. Харькиной на эту тему на нашем ютуб канале.
 

Ислам Абдуллаев

Пользователь
Добрый день, Ислам! Насколько я помню в СП 32, точную ссылку не скажу, при подаче сточных вод на очистные КНС, максимальный часовой расход сточных вод, продаваемых на КОС должен быть равен производительности КНС (сумме производительностей рабочих насосов). А сооружения сами уже считаете по своим расчетным расходам согласно СП 32. Там есть и суточные, среднечасовые и максимальные часовые расходы. Для разных сооружений - разные! Приглашаю вас посмотреть лекции О.В. Харькиной на эту тему на нашем ютуб канале.
Возможно меня не правильно поняли. Я имел ввиду расчетные расходы водоотведения. В таблице, где указываются секундные, часовые и суточные расходы, максимальный часовой расход почему-то превышает суточный (прикрепил пример). Почитал на форумах, понял что периодически специалисты сталкиваются с этим, но никто не назвал конкретной причины этого и не сказал, что делать в такой ситуации. Как так получается, что часовой больше суточного расхода, при том что расчет произведен по СП30?
 

Вложения

  • Снимок.PNG
    Снимок.PNG
    16,9 КБ · Просмотры: 7

Оксана Харькина

Пользователь
Реакции
96
Ислам, добрый день, ввиду неравномерности расходов сточных вод, у нас введены понятия такие как максимально секундный расход, максимальный часовой расход, максимальный суточный расход, средние расходы за рассматриваемый промежуток времени, расходы выбранного процентиля и т.д. Максимальный часовой расход - это не средний расход в сутки максимального притока, а именно максимальный часовой расход за рассматриваемый период.
 

Ислам Абдуллаев

Пользователь
Ислам, добрый день, ввиду неравномерности расходов сточных вод, у нас введены понятия такие как максимально секундный расход, максимальный часовой расход, максимальный суточный расход, средние расходы за рассматриваемый промежуток времени, расходы выбранного процентиля и т.д. Максимальный часовой расход - это не средний расход в сутки максимального притока, а именно максимальный часовой расход за рассматриваемый период.
Т.е. максимальный часовой расход это то, сколько воды пришло за час в пиковый период потребления, правильно я понимаю? И тогда он не может быть больше чем суточный по сути. Но вот в нескольких проектах для школ, которые уже прошли экспертизу (выше прикрепил скрин таблицы из реального проекта прошедшего экспертизу) в таблице, где указаны расходы по водоотведению, максимальный часовой расход больше суточного. Я эти расчеты не делал, мне просто нужно было подобрать оборудование. Проектант который это делал, сказал что проект старый, и раньше по нормативам такое допускалось. У меня в голове не укладывается, как может быть, что максимальный расход за один час может быть больше чем за сутки, но такое я уже встретил в двух проектах школ прошедших экспертизу. Поискав в интернете нашел на форуме АВОК такое вот обсуждение. https://forum.abok.ru/index.php?showtopic=79751 . И люди пишут, что такое может быть, хотя причин не указывают и что делать в такой ситуации тоже не поясняют, только предположения. Кто-то ссылается на несовершенство методики расчета. Поэтому и сюда написал, чтобы опытные специалисты пояснили, такое действительно бывает или это ошибка?? И если такое бывает, то что делать?
 

Оксана Харькина

Пользователь
Реакции
96
Т.е. максимальный часовой расход это то, сколько воды пришло за час в пиковый период потребления, правильно я понимаю? И тогда он не может быть больше чем суточный по сути. Но вот в нескольких проектах для школ, которые уже прошли экспертизу (выше прикрепил скрин таблицы из реального проекта прошедшего экспертизу) в таблице, где указаны расходы по водоотведению, максимальный часовой расход больше суточного. Я эти расчеты не делал, мне просто нужно было подобрать оборудование. Проектант который это делал, сказал что проект старый, и раньше по нормативам такое допускалось. У меня в голове не укладывается, как может быть, что максимальный расход за один час может быть больше чем за сутки, но такое я уже встретил в двух проектах школ прошедших экспертизу. Поискав в интернете нашел на форуме АВОК такое вот обсуждение. https://forum.abok.ru/index.php?showtopic=79751 . И люди пишут, что такое может быть, хотя причин не указывают и что делать в такой ситуации тоже не поясняют, только предположения. Кто-то ссылается на несовершенство методики расчета. Поэтому и сюда написал, чтобы опытные специалисты пояснили, такое действительно бывает или это ошибка?? И если такое бывает, то что делать?
да, Вы правильно понимаете, это значение часового расхода в м3/час в час максимального притока. А суточный расход - это в м3/сут. Но у Вас максимальный суточный расход, допустим, 100 м3/час, в сутки, даже в эти сутки, расход будет не 100*24=2400 м3/сут, а меньше (если расход не равномерный), например 1600 м3/сут
 

Ислам Абдуллаев

Пользователь
да, Вы правильно понимаете, это значение часового расхода в м3/час в час максимального притока. А суточный расход - это в м3/сут. Но у Вас максимальный суточный расход, допустим, 100 м3/час, в сутки, даже в эти сутки, расход будет не 100*24=2400 м3/сут, а меньше (если расход не равномерный), например 1600 м3/сут
это понятно. ну в проекте о котором я говорю максимальный часовой расход 22,39 м3/час, а суточный 20,856 м3/сут. И мне говорят, что было посчитано по каким-то старым нормам и прошло экспертизу. Резюмируя получается, что это не правильно и такого быть не может в принципе??
 

Ильина Анна

Администратор
Команда форума
Реакции
114
это понятно. ну в проекте о котором я говорю максимальный часовой расход 22,39 м3/час, а суточный 20,856 м3/сут. И мне говорят, что было посчитано по каким-то старым нормам и прошло экспертизу. Резюмируя получается, что это не правильно и такого быть не может в принципе??
Рассуждая из логики и здравого смысла, то да, такого не может быть. У вас если сток поступает 1 час в сутки, то теоретически суточный расход может быть равным максимальному часовому (в частном случае), но никак не может больше суточного. Говоря о наличии несоответствия в ваших примерах, то это либо ошибка проектировщика, либо некоторая коллизия методик расчета, которые не дают достоверности в схождении результатов. Суточный расход легко посчитать через норму водопотребления, а часовой уже считался раньше и сейчас по теории вероятности из расчета одновременности использования санитарных приборов расчетным количеством людей.