Определение расходов воды и стоков в наружных сетях

[Кольмеева Магира]

Добрый день, прошу помочь со сложившейся ситуацией. Я проектирую наружные сети жилого мкр-на, 9 жилых домов (8 эт.) + магазин небольшой (2эт.), мне были выданы тех. условия, в которых были даны следующие нагрузки на канализацию бытовую и на воду: К1- 512,51 м3/сут; 66,73 м3/ч; В1-66,73+14,05(полив)=80,78м3/ч (как получилась цифра общая м3/ч, по СП 30.13330.2020 был высчитан каждый дом, потом по каждому дому они сказали сложить нагрузки по м3/ч кто делает внутрянку и запросить ТУ); по л/с данных не было. Когда я приступила к наружным сетям мне пришлось высчитывать л/с. Т.к все данные по кол-ву людей в домах есть и по магазину, я высчитала по СП30.13330.2020 нагрузку на весь микрорайон получилось В1- 43,76м3/ч, 14,62л/с(без полива); К1-43,76м3/ч, 16,22л/с, обслуживающая организация кто выдавал ТУ, требуют нагрузку прописать как в договоре на подключение т.е. 66,73м3/ч, с поливом 80,78м3/ч, я говорю а как взять в л/с, говорят сложите л/с по всем домам, а на канализацию прибавьте один раз 1,6л/с. Может они имеют в виду СП 32.13330.2018 п.5.1.1-5.1.2. По внутренним сетям они то же высчитывают расход на вводе водопровода и выпуске канализации, так - расход от жилья и общественных помещений считают каждый отдельно по СП30.1330.2020 и их складывают и выдают на вводе водопровода. Вот такая у нас путаница идет с приходом новых людей в эту организацию. По СП 31.13330 расход получился почти как по СП 30.13330, канализация по СП32.13330.2018 изм2. получился больше я прибавила еще допол. приток, а если складываю л/с по каждому дому у меня расход получился в два раза больше чем по вероятности, а еще надо пожарные нужды включить. А если будет огромный мкр. где ГВС готовится в котельной, и скалывать нагрузки по каждому дому и выдавать для приготовления ГВС. Помогите как выйти из ситуации, если это обслуживающая организация и она диктует все условия.

 

[Ильина Анна]

Добрый день! У меня аналогичный вопрос) Проектируем внутриквартальную КНС, другие проектировщики проектируют жилые дома квартала. Расходы сточных вод от жилых домов определены по СП30. СП30 считает расходы на среднесуточный расход сточных вод, через норму водопотребления, а дальше через вероятности считает секундные расходы и часовые. Я производительность КНС считаю по СП 32, который определяет расходы в наружной сети канализации через максимальные сутки водопотребления (т.е. через коэф. 1,1-1,3 к среднесуточному расходу сточных вод) и далее по таблице 1,а также учитывает дополнительный приток сточных вод через (поверхностные и дренажные воды). Производительность КНС, определенная по СП 32, больше суммы расходов сточных вод от домов, определенных по СП30.
Водоканал при согласовании проекта КНС требует, чтобы производительность КНС была равна сумме расходов в договорах на подключение, т.е. определена по СП 30. Но тогда идет нарушение, потому что производительность КНС определяется не по СП 32 и уменьшается. Но Водоканал не хочет на себя брать "дополнительные притоки", которые не входят в договора на подключение. И как тут быть?

 

[Рожков Виталий]

Добрый день! У меня аналогичный вопрос) Проектируем внутриквартальную КНС, другие проектировщики проектируют жилые дома квартала. Расходы сточных вод от жилых домов определены по СП30. СП30 считает расходы на среднесуточный расход сточных вод, через норму водопотребления, а дальше через вероятности считает секундные расходы и часовые. Я производительность КНС считаю по СП 32, который определяет расходы в наружной сети канализации через максимальные сутки водопотребления (т.е. через коэф. 1,1-1,3 к среднесуточному расходу сточных вод) и далее по таблице 1,а также учитывает дополнительный приток сточных вод через (поверхностные и дренажные воды). Производительность КНС, определенная по СП 32, больше суммы расходов сточных вод от домов, определенных по СП30.
Водоканал при согласовании проекта КНС требует, чтобы производительность КНС была равна сумме расходов в договорах на подключение, т.е. определена по СП 30. Но тогда идет нарушение, потому что производительность КНС определяется не по СП 32 и уменьшается. Но Водоканал не хочет на себя брать "дополнительные притоки", которые не входят в договора на подключение. И как тут быть?

Добрый вечер. Не знаю, сработает ли, но я бы попробовал заложить в программу моделирования притока (согласно 5.1.7 СП 32) данные из СП 30 (где брать исходные данные для моделирования в СП32 не сказано). То есть, приподнести результаты расчёта по СП 30 как результаты моделирования, которые превалируют над таблицей 1.
Так, в качестве элемента "мозгового штурма"))).

 

[Ильина Анна]

Добрый вечер. Не знаю, сработает ли, но я бы попробовал заложить в программу моделирования притока (согласно 5.1.7 СП 32) данные из СП 30 (где брать исходные данные для моделирования в СП32 не сказано). То есть, приподнести результаты расчёта по СП 30 как результаты моделирования, которые превалируют над таблицей 1.
Так, в качестве элемента "мозгового штурма"))).

Вот и приходится хитрить, туда-сюда...тут обойду, тут не буду учитывать, два пишем, семь на ум пошло....

 

[Рожков Виталий]

Вот и приходится хитрить, туда-сюда...тут обойду, тут не буду учитывать, два пишем, семь на ум пошло....

Такая она, вода))). Но скоро ИИ, на основании статистических данных, этот вопрос (притоков) закроет. Уже есть несколько статей по моделированию не только количества, но и состава стоков с помощью ChatGPT.
В одной работе даже в привязке к ASM ChatGPT фракционирует ХПК. Но для конкретного объекта.
А пока - работаем с грубой статистикой. Если есть данные многолетних наблюдений по объекту - чуть легче. Но не на 100%, объекты меняются по водоразборному оборудованию, укладу жизни населения, даже климатические изменения вносят свою лепту... Вода - она живая, постоянно меняется все.)))

 

[Душко Артем]

Добрый день! У меня аналогичный вопрос) Проектируем внутриквартальную КНС, другие проектировщики проектируют жилые дома квартала. Расходы сточных вод от жилых домов определены по СП30. СП30 считает расходы на среднесуточный расход сточных вод, через норму водопотребления, а дальше через вероятности считает секундные расходы и часовые. Я производительность КНС считаю по СП 32, который определяет расходы в наружной сети канализации через максимальные сутки водопотребления (т.е. через коэф. 1,1-1,3 к среднесуточному расходу сточных вод) и далее по таблице 1,а также учитывает дополнительный приток сточных вод через (поверхностные и дренажные воды). Производительность КНС, определенная по СП 32, больше суммы расходов сточных вод от домов, определенных по СП30.
Водоканал при согласовании проекта КНС требует, чтобы производительность КНС была равна сумме расходов в договорах на подключение, т.е. определена по СП 30. Но тогда идет нарушение, потому что производительность КНС определяется не по СП 32 и уменьшается. Но Водоканал не хочет на себя брать "дополнительные притоки", которые не входят в договора на подключение. И как тут быть?

Добрый день! А суточный расход одинаковый? Не совсем понял.

 

[Душко Артем]

Добрый день, прошу помочь со сложившейся ситуацией. Я проектирую наружные сети жилого мкр-на, 9 жилых домов (8 эт.) + магазин небольшой (2эт.), мне были выданы тех. условия, в которых были даны следующие нагрузки на канализацию бытовую и на воду: К1- 512,51 м3/сут; 66,73 м3/ч; В1-66,73+14,05(полив)=80,78м3/ч (как получилась цифра общая м3/ч, по СП 30.13330.2020 был высчитан каждый дом, потом по каждому дому они сказали сложить нагрузки по м3/ч кто делает внутрянку и запросить ТУ); по л/с данных не было. Когда я приступила к наружным сетям мне пришлось высчитывать л/с. Т.к все данные по кол-ву людей в домах есть и по магазину, я высчитала по СП30.13330.2020 нагрузку на весь микрорайон получилось В1- 43,76м3/ч, 14,62л/с(без полива); К1-43,76м3/ч, 16,22л/с, обслуживающая организация кто выдавал ТУ, требуют нагрузку прописать как в договоре на подключение т.е. 66,73м3/ч, с поливом 80,78м3/ч, я говорю а как взять в л/с, говорят сложите л/с по всем домам, а на канализацию прибавьте один раз 1,6л/с. Может они имеют в виду СП 32.13330.2018 п.5.1.1-5.1.2. По внутренним сетям они то же высчитывают расход на вводе водопровода и выпуске канализации, так - расход от жилья и общественных помещений считают каждый отдельно по СП30.1330.2020 и их складывают и выдают на вводе водопровода. Вот такая у нас путаница идет с приходом новых людей в эту организацию. По СП 31.13330 расход получился почти как по СП 30.13330, канализация по СП32.13330.2018 изм2. получился больше я прибавила еще допол. приток, а если складываю л/с по каждому дому у меня расход получился в два раза больше чем по вероятности, а еще надо пожарные нужды включить. А если будет огромный мкр. где ГВС готовится в котельной, и скалывать нагрузки по каждому дому и выдавать для приготовления ГВС. Помогите как выйти из ситуации, если это обслуживающая организация и она диктует все условия.

Добрый день! А зачем вы мешаете в кучу внутрянку и наружку. По суточным расходам согласен, это дают проектировщики-внутрянщики, но на этом все. Часовые расходы складывать нельзя категорически, потому что это расходы в максимальный час, а вот будет ли он у всех зданий в один и тот же момент - не факт. При проектировании наружных сетей вы сами высчитываете часовые и секундные расходы для подбора диаметров и производительности КНС ежели таковые будут иметь место, единственное что при проектировании трубы от/к дому необходимо проверять ее на пропуск часового расхода которые дали внутрянщики. И все. Складывать секундные расходы канализации и прибавлять к ним расход 1,6 л/с (расход унитаза на смыв) это вообще неправильно.

 

[Ильина Анна]

Добрый день! А суточный расход одинаковый? Не совсем понял.

Добрый день, Артем! Запрос ТУ на подключение застройщики запрашивают до проектирования наружных сетей. У них есть расходы только по внутрянке, в м3/сут, м3/ч, л/с. На эти расходы они запрашивают ТУ. И эти же расходы прописываются в ТУ, Потом после получения ТУ. когда мы уже знаем точку подключения к наружным сетям мы считаем расходы по наружным сетям ииии... они не бьют с расходами по внутрянке. Застройщики не хотят перезапрашивать ТУ, у них уже договор на подключение заключен. И проектировщики наружных сетей остаются в странной ситуации, когда их расчетные расходы стоков по нормам не бьют с расходами по внутрянке. Понятно, что это бюрократическая история, но она имеет место быть в действительности. Потому что при запросе ТУ на подключение (не зная точку подключения) мы не можем расходы в наружных сетях посчитать. Но запрашивать ТУ приходится, иначе круг замкнулся.

 

[Матюшенко Евгений]

Добрый день, Артем! Запрос ТУ на подключение застройщики запрашивают до проектирования наружных сетей. У них есть расходы только по внутрянке, в м3/сут, м3/ч, л/с. На эти расходы они запрашивают ТУ. И эти же расходы прописываются в ТУ, Потом после получения ТУ. когда мы уже знаем точку подключения к наружным сетям мы считаем расходы по наружным сетям ииии... они не бьют с расходами по внутрянке. Застройщики не хотят перезапрашивать ТУ, у них уже договор на подключение заключен. И проектировщики наружных сетей остаются в странной ситуации, когда их расчетные расходы стоков по нормам не бьют с расходами по внутрянке. Понятно, что это бюрократическая история, но она имеет место быть в действительности. Потому что при запросе ТУ на подключение (не зная точку подключения) мы не можем расходы в наружных сетях посчитать. Но запрашивать ТУ приходится, иначе круг замкнулся.

Добрый день! Анна, полностью согласен с Артемом, как можно считать наружные сети канализации по методике внутрянки? Суточные расходы должны биться и там и там. Поэтому какая разница какие максимальные расходы во внутренних системах ВВ, когда в наружных они будут другие. Но у меня еще вопрос: а как вы определяете объем приемного резервуара? По 1 или 5 процентной обеспеченности?

 

[Ильина Анна]

Добрый день! Анна, полностью согласен с Артемом, как можно считать наружные сети канализации по методике внутрянки? Суточные расходы должны биться и там и там. Поэтому какая разница какие максимальные расходы во внутренних системах ВВ, когда в наружных они будут другие. Но у меня еще вопрос: а как вы определяете объем приемного резервуара? По 1 или 5 процентной обеспеченности?

Добрый день! Дело в том, что застройщик строит дом. Ему вкашники внутрянщики считают расходы стоков в м3/сут, м3/ч и л/с. На эти расходы запрашивают ТУ на подключение. Почему на эти - потому что других расходов на момент запроса ТУ еще нет. Получают ТУ и только тогда узнают точку подключения к канализации. И вот только тут начинается проектирование наружной сети. У наружной сети другие расходы. И когда сдают рабочую документацию, то ее не принимают, потому что в ТУ то другие расходы указаны.

 

[Ильина Анна]

По приемному резервуару - под таблицей 1 СП32 ведь есть примечание на какую обеспеченность считать приемные резервуары.

 

[Матюшенко Евгений]

По приемному резервуару - под таблицей 1 СП32 ведь есть примечание на какую обеспеченность считать приемные резервуары.

Добрый день! Да, насколько помню, на 1 процентную, но на нее нет нигде графиков, во всяком случае, я не могу найти в книгах, а сети при этом считают на 5 процентную. Получается несоответствие. Большинство считают на 5 процентную

 

[Ильина Анна]

Евгений, а зачем вам графики? Нужен ведь средний секундный расход в максимальные сутки. Его считаем через норму водоотведения. И потом по таблице 1 с использованием максимального коэффициента переводим в максимальный секундный расход

 

[Матюшенко Евгений]

Евгений, а зачем вам графики? Нужен ведь средний секундный расход в максимальные сутки. Его считаем через норму водоотведения. И потом по таблице 1 с использованием максимального коэффициента переводим в максимальный секундный расход

Анна, можно и так. Но если я захочу построить классический интегральный график, мне нужен график притока стоков

 

[Ильина Анна]

Анна, можно и так. Но если я захочу построить классический интегральный график, мне нужен график притока стоков

Раньше по таким графикам определяли обьем приёмных резервуаров. А сейчас он и не нужен, т.к. считаем по времени включения насосов. А вам график для каких расчетов нужен?